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Wayne Hall
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Re: Bona fide critique of DiEM's migration and refugee policy

04 Oct 2017 04:35

This is an excellent analysis, and the only factor that is left out of account is the point that many refugees are not just the collateral damage of "the West's" wars, as the most "radical" DiEM-supporting analysts acknowledge, but have also been given financial and other incentives to come to Europe for the explicit purpose of ruining the European-integration agenda. One of the people behind this is George Soros, who is not only not resisted by anyone other than the government of Hungary and others condemned by DiEM for xenophobia (with the exception of a handful of left sites such as Global Research) but actually has admirers in DiEM25 because of the leftist rhetoric he utilizes. The speculation that DiEM's immigration policy condemns it to probable electoral failure if it stands in elections in future I think has much evidence to support it.
 
Wayne Hall
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Re: Bona fide critique of DiEM's migration and refugee policy

08 Oct 2017 16:18

Our friend in Athens Raul (Ilargi) Meijer has commented on dross22's post at his blog Automatic Earth: https://www.theautomaticearth.com/2017/ ... -religion/
Last edited by Wayne Hall on 09 Oct 2017 09:38, edited 1 time in total.
 
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roterhusar
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Re: Bona fide critique of DiEM's migration and refugee policy

08 Oct 2017 19:01

ich kann das hier nicht insgesamt bewerten, aber es ist bedauerlich, was Menschen ohne Herz bereit sind, preiszugeben.
dross22 geh in Dich.

kopfschüttel


I can not evaluate it altogether, but it is regrettable what people without heart are willing to divulge.
dross22, please go inside.
Wayne Hall is already noticeable to me....

schakehead
There ain't no such thing
As a free lunch my friend
Juliet Roberts
 
dross22
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Re: Bona fide critique of DiEM's migration and refugee policy

08 Oct 2017 19:32

Mensch ohne Herz? Das geht aber weit, einen völlig Unbekannten derart kurzerhand als herzlos zu charakterisieren. Vielleicht können Sie mir Ihre Gedanken genau schildern. Dann führen wir ein Gespräch.
 
Wayne Hall
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Re: Bona fide critique of DiEM's migration and refugee policy

08 Oct 2017 19:56

Es ist ganz einfach, etwas unbegreifbares aufzukleben und dann wegzugehen.
 
SebastianEis
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Re: Bona fide critique of DiEM's migration and refugee policy

10 Oct 2017 19:43

Es geht, glaube ich, weniger um "Herz", als um von dross22 verwendete Argumentationsmuster, die rechten Populismus befördern und unterstützen. Zwei Beispiele aus seiner "Analyse":
- "Even the most passionate activists must admit that those people don't share our progressive values and breed too much": perfektes Beispiel von othering und Identitätspolitik (wir/innen vs "those people"/die anderen/draußen), verbunden mit dem klassischen rechten Stereotyp des potenten Anderen, der, so die Implikation, die Identität des Heimischen bedroht.
- "It's Islamist radicalism in the Mid-East and Africa, where the migrants come from, leading to terrorist activity within Europe, ...": Hier wird ein oberflächlicher Kausalzusammenhang hergestellt, wie er typisch ist für populistische Argumentationsmuster und der nur funktioniert, weil komplexe Zusammenhänge ausgespart werden. So zum Beispiel die Verantwortung von Europa/USA für die Kriege im Nahen Osten und die islamische Radikalisierung dort (z.B. durch Waffenexporte, Ölförderung, wirtschaftliche, militärische und politische Unterstützung von Diktatoren, bis heute andauernde Folgen der kolonialen Ausbeutung, etc.).

Ich stimme jedoch zu, dass es zu bestimmten Zeiten politisch falsch sein kann, extreme und unrealistische Forderungen zu stellen. Das lässt sich jedoch leicht vermeiden, wie man am Beispiel des von DiEM25 erarbeiteten New Deals sehen kann. Dort wird zwischen kurz-, mittel- und langfristigen Zielen unterschieden. Die kurzfristigen sind die, die innerhalb der bestehenden Verträge und Institutionen ungesetzt werden können. Die gleiche Unterscheidung könne auch beim migration policy paper gemacht werden. Außerdem könnten in einer Art Präambel die allgemeinen Prinzipien und Leitlinien der von DiEM25 vorgeschlagenen Politik erläutert werden, so wie es der des Berliner DSCs auch tut.
 
Wayne Hall
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Re: Bona fide critique of DiEM's migration and refugee policy

11 Oct 2017 02:05

Dross22 any comments on this article on the situation of refugees from Libya? This is from Open Democracy: https://www.opendemocracy.net/north-afr ... -407368757

Is the current strategy of containment merely old wine in new bottles? Instead of channeling funds to one dictator, isn’t Italy merely funding two-dozen warlords now?
 
AndreaHirschmann
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Re: Bona fide critique of DiEM's migration and refugee policy

11 Oct 2017 05:41

Dross22's article uses a racist and discriminating approach and does not reflect DiEM25's positions. Our movement will not consider human beings as pawns and sacrifice them for electoral success!

For this reason the article has been deleted and user dross22 banned from this forum.
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Wayne Hall
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Re: Bona fide critique of DiEM's migration and refugee policy

11 Oct 2017 05:58

I cannot say that I am surprised at this, but the extremist formulations in Dross22's texts to my mind do not outweigh the way that he considers himself an ardent supporter of DiEM25 and even addressed Raul Meijer as if he were speaking officially for DiEM25. What will he do now? He has not made himself contactable as an individual.
 
AndreaHirschmann
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Re: Bona fide critique of DiEM's migration and refugee policy

11 Oct 2017 06:09

Wayne Hall,
Dross22 may be a supporter of DiEM25 but not only does not support our movement's positions and obviously even acts as if he was representing them, which is worse.
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